El dirigente también afirmó que el Frente de Todos “implosionó” y que el gobierno de Cristina Kirchner y Alberto Fernández “está fracturado, roto y no tiene ninguna posibilidad de éxito electoral para el futuro”. El senador participó del ciclo “Hablemos de Argentina”, que Infobae emite en vivo por Instagram, Facebook y Youtube, con participación de la comunidad.

Naidenoff también se refirió a una posible candidatura de su pareja, la senadora por la UCR de Santa Fe Carolina Losada, y las disputas en el seno de la oposición, que esta semana tuvieron un momento de alta tensión, con el violento cruce de Patricia Bullrich con un funcionario de Horacio Rodríguez Larreta. “En la Argentina las cosas no se resuelven de prepo, no va por ahí la cosa. Hay que bajar un cambio”, advirtió el dirigente radical de Formosa.

Resaltó que para ganarle en su provincia a Gildo Insfrán, el gobernador peronista que está en el poder desde 1995, sin alternancias, 27 años ininterrumpidamente, se precisa “un cambio cultural”. “Formosa es la provincia que el 95% de sus recursos dependen del Estado nacional, que no tiene empleo privado, que menos exporta y donde se gobierna con miedo”, dijo.

Las frases destacadas de Luis Naidenoff en la entrevista

1- “No hay margen para traidores, ni en el radicalismo, ni en Juntos por el Cambio. Las PASO son la herramienta que legitima a los precandidatos. Sabemos que este gobierno perdió y que lo único que intenta para desestabilizar a Juntos por el Cambio es la eliminación de las PASO”.

2- “Si algún diputado o algún senador de Juntos por el Cambio está pensando en la idea de acompañar un proyecto alocado de eliminación de las PASO, para mí es un gran traidor”.

3- “La coalición del Frente de Todos implosionó. Es un gobierno fracturado, una coalición que cumplió un ciclo, que está rota, quebrada y que no tiene ninguna posibilidad de éxito electoral para el futuro”.

4- “El poder está en la Vicepresidencia y el Poder Ejecutivo, prácticamente, está pintado. El presidente está devaluado, está en otro canal y en el medio está la sociedad, a la deriva”.

5- “Algunos cruces no aportan nada. Creo que las diferencias hay que discutirlas hacia adentro y las coincidencias comunicarlas hacia afuera, porque tenemos que representar ese espacio de esperanza para la sociedad argentina. Para frustración, tristeza y desolación ya está el Gobierno”.

6- “Obviamente, no estuvo bien Patricia Bullrich: no estuvo bien y es cierto, pero también es cierto que ha existido una sobreactuación. En la Argentina las cosas no se resuelven de prepo, no va por ahí la cosa, pero creo que hay que bajar un cambio y es responsabilidad de todos”.

7- “No creo en esta idea de actos de salvataje personal o liderazgos mesiánicos. Juntos por el Cambio es una construcción colectiva y cada vez que marcó la cancha, esa organización ordenó y marcó el rumbo”.

8- “Juntos por el Cambio tiene que dejar de mirarse al ombligo y tiene que mirar lo que está pasando en la sociedad. La gente está muy caliente y frustrada”.

9- “Insfrán puede exhibir el éxito electoral en cada contienda. Está desde 1995, pero la contracara es la frustración y el fracaso social”.

10- “El modelo de Cristina es Santa Cruz: una sociedad sometida, donde las reglas de juego no existen, los jueces y fiscales responden al poder político, el sistema electoral está a merced del gobernante de turno. Santa Cruz es la primera provincia que contó con la reelección indefinida del gobernador y tiene ley de lemas. Es la cooptación del negocio de la obra pública. Es el modelo que el peronismo idolatra cuando lo mira a Gildo Insfrán”.

11- “El Presupuesto es una gran mentira. Se aprueba porque al kirchnerismo le sienta muy bien la discrecionalidad y el mejor negocio para el Gobierno es no tener Presupuesto, porque se victimiza y porque hacen lo que quieren con las partidas”.

12- “La economía y la política están al mismo tiempo en la banquina. Hay un fracaso en la política, con un presidente débil, devaluado, debilitado y un Frente de Todos, que es realmente un cachivache. Y hay al mismo tiempo una economía desbordada. Esto nunca se vivió”.

13- “El mejor candidato a presidente de Juntos por el Cambio me encantaría que sea radical. Pero tiene que ser un candidato que interprete a la sociedad y que tenga la capacidad de ofrecer un programa claro para la Argentina”.

14- “Macri es un gran activo y un actor relevante de nuestra coalición. Tiene para aportar su experiencia como ex presidente. Más que como candidato, su aporte es mucho más potente como parte de un liderazgo colectivo, que lidera por encima y no está en el barro. Pero es una decisión del PRO”.

15- “Lo que tiene que ver con Carolina, con Santa Fe u otras hipótesis (como una posible vicepresidencia) son decisiones que al final del camino cada uno tiene que tomarla con su almohada y eso yo lo respeto. Además, porque quiero dormir en casa”.

La entrevista completa

– Compartís con Cristina Kirchner el ámbito de la Cámara de Senadores, ¿Cómo estás viendo la relación política de Cristina Kirchner con Alberto Fernández? ¿Qué está pasando en la coalición del Frente de Todos, en la coalición de gobierno?

La coalición del Frente de Todos implosionó. Pero implosionó por una cuestión lógica y natural. Tenemos en la Argentina una cultura que no es presidencialista sino hiper presidencialista y la construcción del Frente de Todos fue novedosa, porque el presidente Alberto Fernández no es el líder de la Coalición, sino quien es su vicepresidente.

Ellos lograron un resultado electoral, ganaron las elecciones, pero esas diferencias, esas culturas, este sistema novedoso de que el poder está en la vicepresidencia y el Poder Ejecutivo prácticamente está pintado, terminó como tenía que terminar. Arrancó muy bien en la pandemia, porque la pandemia disimulaba todo lo demás. Y se llegó al extremo en la Argentina de la ficción de un Alberto con el 80% de imagen positiva.

Cuando la pandemia se disipó, apareció el monstruo de dos cabezas. Apareció Cristina en todo su esplendor, con su agenda, con la embestida a la Justicia, con esta idea de la autodestrucción -muy lógica del kirchnerismo, porque sin caja no gobiernan- y terminó como tenía que terminar: con un gobierno fracturado y marcando la cancha con el rechazo al acuerdo con el Fondo Monetario Internacional y Máximo Kirchner renunciando a la presidencia del bloque.

Es una coalición que cumplió un ciclo, que está rota, quebrada y que no tiene ninguna posibilidad de éxito electoral para el futuro. Detrás de la ambición personal y mientras Cristina, La Cámpora y otros sectores duros jugaron al debilitamiento del presidente, el presidente está devaluado, está en otro canal y en el medio está la sociedad. Son tres años de un gobierno que dilapidó tiempo y esfuerzo en una interna exacerbada y con la sociedad a la deriva.

– Hablemos ahora de las PASO. Esta intención que tiene el kirchnerismo de eliminar las primarias. ¿No tienen miedo de que se les escape algún voto radical y que terminen apoyando la eliminación de las PASO?.

Primero no tengo temor y si algún distraído está pensando en esa idea alocada, no solamente va va a sentir el rechazo de Juntos por el Cambio, sino de la propia sociedad. No hay margen para traidores, ni en el radicalismo, ni en Juntos por el Cambio.

– A ver…

No hay margen para traidores. Las PASO son las herramientas que legitiman a los precandidatos al final del camino para quien debe ser elegido presidente. Nosotros sabemos que este gobierno perdió y que la única herramienta que intenta para desestabilizar a Juntos por el Cambio es la eliminación de las PASO.

Voy a responder al argumento del Gobierno: dicen que las PASO las tienen que eliminar porque es un pedido de los gobernadores para ahorrar plata. Pero son los propios gobernadores los que desdoblan las elecciones, por lo que va a haber un festival de plata en los adelantamientos electorales y, después, otro festival en la contienda general. Es un argumento que cae por su propio peso.

Si sabemos que este es el camino que eligió un gobierno que está nocaut, al borde del nocaut -como los que están desesperados y tiran piñas para cualquier lado- esto es una trampa para tratar de evitar un mecanismo que sirve de mucho en el marco de la transparencia electoral.

Por eso digo que no hay margen para traidores en Juntos por el Cambio. Si algún diputado o algún senador de Juntos por el Cambio está pensando en la idea de acompañar un proyecto alocado, bueno, para mí es un gran traidor.

La interna opositora

– ¿Qué mirada tenés sobre el cruce de Patricia Bullrich y Felipe Miguel? ¿Creés que se complicó la interna de Juntos por el Cambio?

Si lo analizás en perspectiva, Juntos por el Cambio es una coalición que no tiene muchos años y su fortaleza se da porque compitió en cuatro elecciones, en tres ganó y en una no tuvo un resultado favorable. Pero es una de las pocas coaliciones que se construyeron en Argentina que después de un resultado electoral adverso -como el de las últimas elecciones presidenciales- se mantiene unida e, inclusive, amplió su base de sustentación.

¿Qué es lo que está pasando en Juntos por el Cambio? Cuando se constituyó, la coalición tenía tres patas centrales, que eran los líderes que consolidaron el espacio: Ernesto Sanz, por el radicalismo; Mauricio Macri y Elisa Carrió. Hoy hay una situación muy particular, donde los que presiden los partidos -con excepción de la Coalición Cívica- están anotados en la grilla como precandidatos presidenciales.

Me parece a mí que la individualidad, la proyección individual, el afán legítimo de lograr un proceso de instalación pública le está ganando a la organización colectiva y eso no es bueno. Eso no es bueno. Ante esto ¿qué tenemos que recuperar en Juntos por el Cambio?: tenemos que recuperar esta idea de que la organización colectiva puede mucho más que la proyección individual.

Cada candidato, ya sea en el PRO Patricia Bullrich u Horacio Rodríguez; en el radicalismo Facundo Manes, Gerardo Morales y algún otro gobernador que quizás se pueda anotar, como Gustavo Valdez, de Corrientes, los que están medianamente tengan competitividad electoral, se puedan abocar a recorrer el país y transmitir sus propuestas.

Tenemos que demostrar que la fortaleza es la cohesión y la unidad de Juntos por el Cambio y que cada vez que en la Argentina se discutieron cuestiones difíciles y graves, la Mesa de Juntos por el Cambio marcó la cancha y las cosas se ordenaron.

Algunos cruces no aportan nada y soy partidario de que las diferencias hay que discutirlas para adentro y las coincidencias comunicarlas para afuera, porque tenemos que representar ese espacio de esperanza para la sociedad argentina. Para la frustración, la tristeza, el fracaso y para la desolación ya está el Gobierno.

– La frase de Patricia Bullrich “te rompo la cara” no es usual en política en estos tiempos y era menos previsible si se quiere en Juntos por el Cambio. ¿Coincidís con esta idea?

Primero hay que decir que es un video que se filtró. Quiero hablar de Juntos por el Cambio en general y creo que hay cosas que no aportan. Tampoco aporta un video que se filtró. Creo también -a fuerza de ser sincero y esto es una opinión personal- que si esto pasaba en el ámbito de los partidos que integran la coalición, con dos dirigentes hombres quizás las cosas se minimizaban. Hay un componente político en la Argentina que es para analizar que tiene que ver que esta idea de que parece que a la mujer todo les cuesta mucho más.

– A ver…

A la mujer le cuesta mucho más. A la mujer exitosa, en el terreno empresarial o profesional, siempre la sociedad le exige el doble. A la mujer exitosa en el terreno político, también se le exige el doble. En los medios pasa lo mismo. Obviamente, no estuvo bien Patricia: no estuvo bien y es cierto, pero también es cierto que ha existido a mi modo de ver una sobreactuación en función de lo que ha pasado. Si esta discusión pasaba en el radicalismo entre hombres se naturalizaba. Por eso digo que miremos para adelante.

Además, respeto si alguien no se banca la hipocresía ni el doble discurso. No respeto lo que se filtrara para afuera. Es cierto que en la Argentina las cosas no se resuelven de prepo, no va por ahí la cosa, pero creo que hay que bajar un cambio y es responsabilidad de todos.

– ¿Creés que hay que establecer algún tipo de manual de convivencia en la oposición para que estas cosas no pasen? Para evitar otro “te rompo la cara”.

No. Cada dirigente se tiene que hacer cargo de sus propias acciones. Yo por eso rescato lo colectivo. ¿Por qué lo colectivo? Cuando el Gobierno convocó al diálogo y nosotros éramos conscientes de que era para la foto, fue el comunicado de la Mesa de Juntos por el Cambio que nosotros claramente dijimos “para la foto no estamos” y no se convocó. Para frenar la idea de avanzar con la Corte, de la reforma de la Justicia, de frenar el propio procurador, cuando la Mesa de Juntos por el Cambio fue contundente, fue cuando dio una opinión institucional.

No creo en esta idea de actos de salvataje personal o los liderazgos mesiánicos que te marcan la diferencia. Juntos por el Cambio es una construcción colectiva y cada vez que la organización marcó la cancha, esa organización ordenó y marcó el rumbo que tiene que tener la propia fuerza.

– Pero no con manual de convivencia, entonces.

La verdad… ¡somos grandes! Cada uno sabe lo que tiene que hacer en política. ¿Qué manual de convivencia? Cada uno sabe cuál es el límite y me parece que hay que dejar de mirarse al ombligo. Digo que Juntos por el Cambio tiene que dejar de mirarse al ombligo y tiene que mirar lo que está pasando en la sociedad.

La gente está muy caliente y frustrada. Frustrada porque también apostó, muchos, pensando en que Alberto Fernández podía ser un moderado, un presidente de transición y fue un fracaso. Frustrada porque hay años de desencantos colectivos con la política y todos tenemos en eso nuestra cuota de responsabilidad. Ante el escenario de oportunidad para transformar la Argentina, creo que hay que tener una mirada puesta en la sociedad y en sus expectativas y no en una carrera contrarreloj de cómo nos posicionamos de manera individual para marcar un liderazgo interno dentro de Juntos por el Cambio.

– Te transmito una pregunta de nuestra comunidad. Federico consulta “¿Cree que el apoyo de Larreta a Martín Lousteau es un condicionante a la candidatura de Facundo Manes?”

Nosotros somos una coalición y no hay muchas historias en Argentina de coaliciones, pero la coalición parte de la diversidad y el respeto a la diversidad. Como somos una coalición joven, el desafío es la complementariedad: tenemos culturas políticas distintas, tradiciones políticas distintas y hasta te diría -para que se entienda- de barrios distintos.

Yo no sé si hay un acompañamiento de Larreta a Lousteau, no lo sé, lo que sí sé es que Martín Lousteau expresó claramente que él es candidato por una coalición. Es un nombre del radicalismo, pero expresa una visión en el marco de una coalición, como también en su oportunidad, en el 2015, cuando se compitió, Sanz, Carrió y Macri expresaban miradas diversas desde la coalición. No hay que tener miedo. Eso lo dijo el propio Macri y lo rescato: no hay que tener miedo a la competencia, pero tampoco hay que tener temor a la coalición.

– ¿Qué significa esa idea?

La coalición no es un compartimento estanco. Una coalición crece con los matices, con las opiniones y con las historias que cada uno tiene para consolidar ese espacio. Pero ese espacio justamente se fortalece desde lo colectivo.

– Tengo una pregunta relacionada con esto que nos envió Renata “¿Sentís que la coalición de la UCR y el PRO es justa? ¿No debería haber ahora un candidato presidencial radical?”

No alcanza con el voluntarismo en política. Por supuesto que me gustaría un candidato radical, pero el candidato radical primero tiene que demostrarle a la sociedad para qué jugarse, cuál es la vocación o la motivación para transformar la Argentina.

Está vacante un espacio en Juntos por el Cambio y el candidato que tenga la capacidad de marcar un camino con mucha firmeza -porque la Argentina requiere firmeza y mucha convicción- es el candidato que resultará ganador en la competencia interna. Detrás de esa competencia individual, también lo más importante es que cada candidato pueda exhibir -porque la gente está cansada, harta del verso- esta idea de lo que yo llamo “el programa”, porque la política tiene que marcar un rumbo.

Sí, soy radical y yo quisiera un candidato radical, pero primero ese candidato radical tiene que seducir y no se seduce sólo con arenga. La seducción no pasa por grandes actos, sino que pasa por el mano a mano, en lograr transmitir al ciudadano “che, por acá es el camino”.

Formosa y la rivalidad con Insfrán

– Te hago otra pregunta que nos envió la comunidad: consulta Julieta “¿Cómo se ve siendo candidato a gobernador en Formosa en el 2023?”. Y te sumo ¿cómo está la provincia?

Estamos trabajando para articular un fuerte proyecto colectivo. En Formosa intentamos de todo, a partir del gobierno de Insfrán, que empieza en 1995, pero no lo intentamos con el afán de decir “hay que unirse o amontonarse para cambiarlo”. El desafío es cultural en la provincia de Formosa. ¿Por qué? Porque es una provincia donde, paradójicamente, así como Insfrán puede exhibir el éxito electoral en cada contienda, la contracara es la frustración y el fracaso social.

Formosa es la provincia que menos exporta. Formosa es la provincia donde los chicos que pueden salir con un título universitario de la Universidad Nacional de Formosa (la UNAF) o la Universidad Nacional de Nordeste, en Corrientes, o los que pueden venir a Buenos Aires o a Córdoba, vienen con su título bajo el brazo y muy pocos pueden ejercer. Formosa es la provincia que no tiene salida laboral en el sector privado, porque es en la región y el país la que tiene menos empresas que aportan al sector privado. Formosa es la provincia donde más del 95% de los recursos dependen de la coparticipación federal. Y es la provincia con mayor dependencia estatal.

Ahora bien, dependencia estatal para abajo, porque la precarización laboral está a la orden del día, porque muchos jornalizados en los municipios no se los pasa a planta permanente porque se gobierna con miedo. Cuando vos no tenés salida y el Estado ya no da la respuesta que daba antes, el desafío es cultural. Tenemos que ganarle a la resignación, demostrar que Formosa puede cambiar, que Insfrán no es irremplazable y que una Formosa distinta es posible.

Esta idea de que “con Insfrán no se puede”, que por la ley de lemas es imposible, bueno: estoy trabajando con muchos amigos para articular un gran frente en la provincia. En su momento lo llevamos al padre Francisco Nazar, que fue un cura que entregó lo mejor de sí para construir un gran frente; hace dos años constituimos un frente con el PJ disidente y vamos a ampliar esa línea.

Después, al final del camino, se verá. Diría que tenemos un candidato natural, que compitió en la última elección como Fernando Caravajal, que es diputado nacional, pero me parece que tenemos que aportar lo mejor, con absoluta grandeza.

– ¿Pero vos no te ves como candidato?

Apuesto a lo mejor de nosotros y, al final del camino, a lo colectivo. Para que no nos pase lo de Juntos por el Cambio a nivel nacional. Tenemos que aprender de Juntos por el Cambio a nivel nacional: esta carrera contrarreloj de los que creen que pueden ser salvadores, perdiendo de vista el colectivo, es un gran error para la Argentina.

Nosotros en Formosa lo importante es lo colectivo, y lo colectivo de Juntos por el Cambio, ampliando las bases, tiene que definir un candidato.

– ¿Qué pensás cuando ves que el Gobierno lo presenta a Gildo Insfrán como un modelo de gobernador peronista?

Muy buena pregunta. Ese es el modelo de Alberto y de Cristina, pero fundamentalmente de Cristina: es el modelo de Santa Cruz, de una sociedad sometida, donde las reglas de juego no existen, donde el quiebre institucional es el denominador común, la cooptación de la Justicia y el sometimiento de los ciudadanos. Es el modelo donde la división de poderes no existe, donde los jueces y los fiscales responden al poder político, donde el sistema electoral está a merced del gobernante de turno.

Santa Cruz es la primera provincia que contó con la reelección indefinida del gobernador y que tienen ley de lemas. Y es la provincia donde el propio procurador que la Corte ordenó que se lo restituya, nunca pudo asumir. Es la cooptación del negocio de la obra pública, es el modelo del “Estado soy yo”, esa es Cristina, eso es Santa Cruz y es el modelo que el peronismo idolatra cuando lo mira a Gildo Insfrán.

– Otro seguidor, Axel, insiste con otra pregunta sobre Formosa y te la transmito: “¿De qué modo efectivamente se puede terminar con 39 años de peronismo en Formosa?

Con un proyecto colectivo que tenga la capacidad de internalizar entre los ciudadanos que se puede vivir mejor y que hay otros hombres y mujeres que están en condiciones de iniciar un proceso de transformación.

Así como en 1983 parecía imposible y Alfonsín dio una lucha frontal contra las corporaciones y contra un PJ histórico y logró convocar a una gesta y epopeya democratizadora en la Argentina, eso también se tiene que dar en Formosa. El desafío nuestro es recuperar la cultura democrática: hay otros desafíos en las provincias y en la propia Argentina pero tenemos que recuperar la esencia de la cultura democrática.

– Otra pregunta de los seguidores: ¿Qué piensa sobre el proyecto que presentó el gobierno de extender el Impuesto a las Ganancias al Poder Judicial?

Nosotros sancionamos una ley que a partir del 2017 todos los jueces tienen que pagar Ganancias pero doy mi opinión personal. Así como el chofer de colectivo, un camionero, los empleados legislativos, un laburante pagan Ganancias, yo particularmente creo que los empleados judiciales también tienen que pagar Ganancias.

Cuando la discusión se dio en Diputados, era en el marco del presupuesto y se planteaba que tenía que haber una ley específica, pero así como aprobamos una ley para que los jueces paguen Ganancias, los empleados judiciales tienen que pagar Ganancias. Paga ese impuesto quien está cumpliendo una tarea en un camión y está de sol a sol; pagan los periodistas, que también trabajan las 24 horas. No comparto la idea del privilegio.

Presupuesto y presidenciables

– Hablamos del tema Presupuesto en el Senado, porque va a ser un debate importante. Ya dio Diputados su aprobación.

Es una gran mentira el Presupuesto. Un Presupuesto que proyecta una inflación del 60% que aprobaron.

– Pero hubo votos radicales que lo aprobaron.

Sí, está bien, pero igual es una gran mentira. Se aprueba porque en una Argentina donde al kirchnerismo le sienta muy bien la discrecionalidad, el mejor negocio para el Gobierno es no tener presupuesto. Primero porque se victimiza y, en segundo lugar, porque hacen lo que quieren con las partidas.

Entonces el presupuesto es una gran mentira porque habla de una inflación del 60%, pero de alguna manera es un límite para la discrecionalidad. Este gobierno utiliza la chequera a diestra y siniestra y la respuesta para los gobernadores tiene que ver con la lógica de amigo y enemigo. Lo que hizo la oposición es marcar la cancha, pero es una gran ficción, es una mentira.

– Te hago las últimas preguntas ¿Quién es tu candidato a presidente?

El gran activo de Juntos por el Cambio tiene que ver con la variedad de candidatos a presidentes que tiene, desde el radicalismo, como así también del PRO. El mejor candidato a presidente de Juntos por el Cambio me encantaría que sea radical. Pero tiene que ser un candidato que interprete a la sociedad y que tenga la capacidad de ofrecer un programa claro para la Argentina.

En los últimos 70 años, incluso un poco más, fueron muy pocos los momentos en que la economía y la política transitaron un camino virtuoso. Hay momentos de la historia donde la política se llevó puesto a la economía y otro momento donde la economía se llevó puesta la política. En los años 70, con Perón, la política se lleva puesta la economía: con la muerte de Perón, Isabel debilitada y López Rega, todo termina en un Rodrigazo e hiperinflación. Fue el fracaso de la política que se lleva puesta la economía. A partir del 83, con Alfonsín y su liderazgo político, da una lucha frontal con las corporaciones, derrota en la elección previa a la general, la economía termina al final del camino llevándose puesta a la política.

Nunca se vivió ni hemos vivido lo que hoy estamos transitando, donde la economía y la política están al mismo tiempo en la banquina. Fracaso en la política, con un presidente débil, devaluado, debilitado, un Frente de Todos, que es realmente un cachivache, y una economía desbordada.

¿Qué camino tiene que transitar Juntos por el Cambio? y esto va fundamentalmente para el propio espacio: acá no hay magia, no hay que buscar una receta salvadora. Tenemos que ir hacia un capitalismo competitivo, con un Estado serio y eficiente. Un Estado que ordene y un Estado eficiente y un capitalismo competitivo. ¿Qué significa capitalismo competitivo? Un capitalismo no prebendario, con reglas de juego claras, que termine con los controles que no te permiten crecer y desarrollarte.

– Ahora, la política las hacen los hombres y las mujeres. Son importantes para cualquier proceso políticos.

No. Es relativo. Esa es la explicación del fracaso en la Argentina, del fracaso político. Hablé de los últimos 70 años y puedo ir más atrás. En el 30 del siglo pasado creo que arrancó la cultura de la decadencia, con las interrupciones democráticas en Argentina. Ese ideal que planteás, de una Argentina democrática y republicana, donde impera el Estado de Derecho, en realidad va a contramano de nuestra historia, que tiene una fuerte impronta autoritaria. Estamos a la espera de ese liderazgo fuerte que viene para salvarnos.

Te doy otro ejemplo: ¿Cuál fue el punto de inflexión de la historia argentina? La generación del 80. Cuál era la diferencia entre Roca, Mitre, Avellaneda, Sarmiento. ¿Se trataba alguno de ellos de un líder excluyente? No, era una generación, algunos lo llamaban una elite. Pero era una generación que pensaba el futuro, que tenía una visión de grandeza, una visión de crecimiento y una visión de desarrollo.

Ese espacio y esa visión colectiva es la que tiene que construir Juntos por el Cambio. Hay que apelar a la construcción colectiva y después estarán los perfiles de los candidatos, pero el perfil del candidato que representa este tiempo tiene que expresar un liderazgo colectivo, con esa visión.

– ¿Macri es una posibilidad que encarne esa visión o crees que su tiempo ya se cumplió?

Macri es un gran activo y para mí es un actor relevante de nuestra coalición, de nuestro espacio. Tiene para aportar su experiencia como ex presidente de la República y también en él está la gran responsabilidad de apostar a la construcción de esta idea de liderazgo colectivo.

– Pero no como candidato a presidente. No lo ves.

Es una cuestión del PRO. Si me decís a mí, creo que con esa experiencia, el aporte es mucho más potente como un liderazgo colectivo. Quien lidera por encima y no está en el barro, de alguna manera simplifica y ordena las cosas.

– Carolina Losada, tu pareja, sabes que la estuvieron midiendo, como eventualmente candidata a vicepresidenta, como compañera de alguien del PRO ¿Qué te parece? ¿La ves a Carolina como vicepresidenta?

Primero, no soy intérprete de Carolina, soy su pareja.

– Es una pregunta sobre vos, sobre tu mirada sobre esto.

Sí, y es una buena pregunta. Nosotros estamos muy bien, pero cada uno también tiene su historia política. Es bueno el ejemplo de Patricia y esta idea de que a la mujer siempre se le exige más. Tiene ver con lo que le pasa a cada mujer que en Argentina intentó protagonizar. Siempre se le exigió el doble, pasó con María Eugenia Vidal, y hay muchos ejemplos más. Inclusive, más allá de su liderazgo, en su momento también hasta a la propia Cristina. Me parece que es Carolina la que tiene que marcar con su impronta y su propio perfil. Hay decisiones que son personales.

– Totalmente.

Mirá, yo soy un animal político. Milito desde los 18 años. Milité desde la Facultad., ejercí la profesión como abogado y me involucré en política. Como animal político aprendí que en política las decisiones son personales. Si bien pertenezco a un colectivo y me debo a un partido, creo que es en tu almohada y en tu decisión que se marcan los tiempos y las decisiones.

Creo en la pasión y me considero un tipo pasional y la política es una entrega plena. No creo en las medias tintas: la política es una entrega plena. Entregarse en la vocación pública, al servicio público, es una vocación plena y en esas decisiones, lo que tiene que ver con Carolina, con su provincia, Santa Fe u otras hipótesis son decisiones que al final del camino cada uno lo tiene que tomar con su almohada. Y eso yo lo respeto.

Además, porque quiero dormir en casa.

– Obviamente. ¿Ya fecha de casamiento?

Es una cuestión reservada y lo tratamos de mantener en la intimidad. (Infobae)

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Entrevistado por el periodista Elio Albarenga, el consultor político señaló que “la oposición va a tener que explicar a la Argentina por qué va a poder gobernar y resolver la crisis económica”, “Ya que en el 2019”, añadió, “se fue de la conducción del país por mal desempeño en lo económico”.

Seguidamente dijo “que el oficialismo si pretende gobernar en el 2023 debe en el corto plazo repensar cómo resuelve su debate interno respecto a qué hay que hacer con la economía en el país, y resolver los problemas de liderazgo”.

Y argumentó sus dichos sosteniendo que “sin Cristina no se puede pero con Cristina sola no alcanza, por lo que hay que mirar a la liga de los gobernadores y allí Insfrán seguirá siendo un hombre de consulta dentro del peronismo”.

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¿Los laboratorios pueden comprar reactivos para testeos covid?

Los laboratorios privados pueden comprar a laboratorios que producen reactivos para la realización de test PCR, y esto viene a aliviar también al sistema público.

A los fines epidemiológicos, la información sobre testeos debe estar centralizada en la órbita estatal, y al principio esto lo realizaba solo el Gobierno provincial, pero por la alta demanda ante los brotes de casos, se habilitó a laboratorios, clínicas y sanatorios a poder realizar los testeos, con un costo determinado.

¿Hay venta libre de testeos para coronavirus en Formosa?

La venta libre de estos testeos en farmacias no existe.

Si el testeo se consigue en forma clandestina, el resultado de ese testeo no va a estar registrado en ninguna parte, y no tiene valor epidemiológico.

¿El test es un análisis sencillo?

El test PCR de coronavirus no es lo mismo que un test de embarazo, porque implica un riesgo de vida.

¿Puede una farmacia vender test para covid?

Que una farmacia venda testeos a particulares, está totalmente fuera de la ley. No está permitido y si lo tiene al test, lo consiguió de manera clandestina.

¿Quiénes comercializan los reactivos para covid?

Son los laboratorios los autorizados exclusivamente para la venta de reactivos.

¿Los reactivos están autorizados por la ANMAT?

Nosotros realizamos las determinaciones con el test rápido de medición de antígenos.

¿Cuáles son los laboratorios autorizados?

Los laboratorios se hizo un acuerdo con el Colegio de Bioquímicos, de acuerdo al laboratorio que desee realizar este tipo de cosas es como se organizan. Las clínicas y sanatorios que también tienen bioquímicos, ya hace tiempo están autorizados a hacer este tipo de testeos a pacientes que tienen que hacer algún tipo de internación por cirugías o por algún tratamiento.

¿Hay venta irregular de test para covid?

Hay noticias que llegaron a mis oídos que se ofrece esto en Mercado Libre pero esto es irregular. Hay que ver si esto es así, porque este es un producto de venta prohibida.

¿Una empresa privada puede pedir para testear a todos sus empleados?

No hay ningún problema. Contratan un bioquímico que compra los insumos como corresponde, hará las determinaciones y después el resultado de ese testeo tiene que informar al Ministerio de Desarrollo Humano con nombre, apellido, DNI, dirección y todas las exigencias que tiene la ficha epidemiológica para que sea elevada al SISA (Sistema Integrado de Información Sanitaria de Argentina).

¿Cuál es el circuito de información del resultado de los testeos?

Lo que tiene que hacer el laboratorio es elaborar la ficha epidemiológica, con todos los datos de la persona, se efectúa el diagnóstico, se determina si es detectable o no, y se informa a la persona con un resultado impreso y firmado por el bioquímico matriculado.

¿Qué pasa luego con la ficha epidemiológica?

El resultado se le da al paciente y la ficha tiene que ser remitida al Ministerio de Desarrollo Humano para que haga la comunicación al SISA.

¿Va a tener código QR ese test realizado en forma privada?

Sí, porque entra en la base de datos oficial, una vez informado.

Si una persona tuvo covid, y ya tiene anticuerpos, ¿hace falta hisoparse para entrar y salir de la provincia? ¿o presentando un análisis que demuestre los anticuerpos ya es suficiente?

Al momento de decidir el ingreso tiene que venir a la provincia tiene que venir con el análisis negativo o resultado del PCR. Independientemente de eso, se le va a hacer un hisopado en el ingreso de Mansilla o por El Colorado, o Perín o Barilari. Sí o sí se tiene que hacer el PCR aquí en Formosa.

Y si ya está vacunado, se le hace además una muestra de sangre para hacer un control de si tiene anticuerpos o no, lo mismo si tuvo antecedentes de haber adquirido la enfermedad, también se le hace el PCR y también se le toma una muestra de sangre para saber la cantidad de anticuerpos que tiene.

¿Y para salir de la provincia?

No se exige ningún tipo de testeo para el egreso de la provincia. No necesita hacerse un testeo para eso.

¿Y en caso de que una persona quiera salir de la ciudad de Formosa?

Si va a salir de la capital y va a otra localidad donde no hay circulación viral, sí se tiene que hacer la determinación de si es o no detectable para coronavirus.

¿Qué otra localidad tiene este requisito?

La misma actitud se toma para la ciudad de Clorinda y para la ciudad de General Belgrano.

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Fue directo, punzante y preciso. No tuvo miedos ni miramientos. Les dijo, jugando «de visitante», todas las falacias que día a día se denuncian desde estas páginas y muchas otras. El ministro del interior de la Nación Eduardo Wado de Pedro estuvo como invitado en la señal de cable del Grupo Clarín TN, y no se calló nada.

Enfrentando cara a cara al periodista que lo había tratado de «tartamudo» el año pasado, el funcionario repasó las más flagrantes y corroboradas mentiras del Grupo Clarín de los últimos años pese a las permanentes desmentidas del conductor de TN quien las negaba sistemáticamente.

Épico resultó el final cuando Wiñazki quiso dejar sentado que «el periodismo no miente» y la respuesta del Ministro fue con su mano derecha moviéndola como diciendo «maomeno» y agregando luego lacónicamente: «hay veces que sí».

El tema más candente que le enrostró Wado De Pedro a Wiñazki fue la, ya demostrada como falaz, cobertura periodística del Grupo Clarín por la investigación de la justicia formoseña, en donde el grupo mediático inventó lisa y llanamente la existencia de embarazadas a las cuales el gobierno de esa provincia las tenía prácticamente cautivas, pero que luego el fiscal encargado de la causa determinó que había sido una puesta en escena del equipo noticioso de TN, quien inclusive, habría pagado 5 mil pesos a cada una de las participantes (que tenían un promedio de 50 años cada una y eran de pueblos originarios) para que se presten con sus rostros cubiertos a esa operación político-mediática.

Ante la negativa de Nicolás Wiñazki a darle crédito a esa investigación judicial, Wado De Pedro fue por más y trajo a colación cuando en 2015 Canal 13, también de Clarín un apelativo de «La Morsa» cuándo todos sabían que ese personaje era otro y no Aníbal Fernández, y le recordó que aquello fue realizado a pocos días de las elecciones para influir en la decisión de los votantes que en definitiva «compraron» en gran número esa mentira.

El Ministro Eduardo Wado De Pedro le dijo a Wiñazki: «Han inventado muchas cosas, doy fe. Han inventado cosas sobre mí, sobre compañeros y compañeras. A Aníbal Fernández, en la elección del 2015, era supuestamente ‘La Morsa’ cuando todo el mundo sabía que era otra persona. Todo el mundo lo sabía».

Y hablando sobre Formosa aseguró que «tuvo el mejor índice de salud y el más bajo de la mortalidad de la primera ola. Y también puntualizó : «Después fueron a decir que se robaban chicos, es una locura. Por suerte la Gendarmería y el Poder Judicial están investigando«. (fuente: InfoCielo.com)

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La funcionaria recordó que hace 16 años trabaja en el Juzgado Federal Nº 2, prácticamente desde su creación. Primero ocupó el cargo de secretaria tributaria, convocada por el exjuez federal Eduardo Valiente, y desde el 2012 hasta ahora se encuentra al frente de la Secretaría Penal de dicho Juzgado, contó en una entrevista publicada por el diario La Mañana.

Se definió a sí misma como “una profesional proactiva” y se comprometió a dar un servicio de justicia rápido y con fallos de calidad. Adelantó que su intención es aplicar lo hecho en su secretaría: “Productividad sobre todo, mucho trabajo; tengo muchas ideas pero hay que ver cómo implementarlas, porque no es lo mismo afrontar una secretaría que un Juzgado que tiene tres secretarías”.

Aseguró que todos los integrantes de dicho fuero federal “tienen la mejor expectativa para avanzar en una pronta administración de justicia”.

“Siempre mis reclamos en nuestra secretaría fueron el resolver rápido y con calidad, porque una justicia tardía ya no es justicia”, remarcó y entendió que “la gente que llega a la Justicia no lo hace porque quiere sino porque tiene problemas y quiere resolverlos. Debemos darle una respuesta pronta al justiciable y tratar de resolver sus problemas”, enfatizó.

Para López Macé, ser la primera mujer en alcanzar en Formosa el cargo de titular en el Juzgado Federal representa un gran honor profesional y personal: “Significa un gran avance y un ejemplo para las mujeres. Muchas veces nuestras expectativas laborales se ven retrasadas por cargas familiares”, agregó.

No obstante, reveló que estudios estadísticos que están reflejados en la página oficial de la Corte Suprema evidencian que en los cargos más elevados del Poder Judicial no existe esa paridad entre hombres y mujeres.

“Pero eso se va revirtiendo de a poco”, destacó al señalar que en el ámbito federal en la provincia “ahora va a haber una jueza y un juez, y dentro del Ministerio Público ya hay una fiscal y un fiscal. De a poco vamos avanzando las mujeres en los cargos más importantes del Poder Judicial”, significó la actual secretaria penal del Juzgado Federal Nº 2.

López Macé rindió el examen en el 2018, al que se le sumaron otras pruebas por escrito, así como sus antecedentes curriculares. De allí se conformó un listado de todos aquellos que formaron parte de las entrevistas ante el Consejo de la Magistratura de la Nación.

Después se conformó una terna, que se elevó al Poder Ejecutivo, y de allí el Presidente de la Nación selecciona uno de los pliegos y lo eleva al Senado, donde se otorga el acuerdo o no luego de las entrevistas públicas que se realizan vía Zoom. Luego viene la designación del cargo a través de un decreto del Ejecutivo y la ceremonia de asunción, que será el próximo viernes a las 11 hs.

Consultada sobre el polémico tema de los varados por las restricciones debido a la pandemia del coronavirus, la doctora López Macé evitó dar una opinión sobre los habeas corpus planteados y los fallos dados en la Justicia Federal “por el simple hecho de que el día de mañana podría estar resolviendo respecto de esos temas y podrían llegar a recusarme por mis opiniones previas”.

En este sentido, y sobre las resoluciones que se dictaron hasta ahora en el seno del Juzgado Federal Nº 2, respondió: “El doctor Carbajal es mi jefe, lo respeto muchísimo; es una persona con mucha sapiencia y con un gran conocimiento de las leyes. Todo lo que resolvió lo hizo conforme a su convicción, en base a las interpretaciones que les dio a las leyes”, señaló.

De todas maneras, consideró que todo se debe encarrilar vía judicial, con resoluciones que pueden ser apeladas y revisadas por una Cámara de Apelación tal como viene ocurriendo desde el inicio de los planteos judiciales por las restricciones de las medidas sanitarias.

“Fuera de eso –añadió-, las pautas ya han sido fijadas por la Corte y por la Cámara de Apelaciones de Resistencia, y han dado las pautas para que dicho ingreso esté acorde a la Constitución”.

También dejó en claro que el Máximo Tribunal del país “no ha cuestionado el programa de ingreso ordenado y administrado, y lo que sí cuestionó fueron los plazos excesivos, porque afectan el derecho constitucional de las personas a circular”.

Finalmente, la doctora López Macé dijo sentirse “casi formoseña”, ya que se encuentra viviendo en nuestra provincia desde fines de 2001 y “no se fue más de acá”. “Estoy en Formosa hace ya casi más años que en mi provincia, soy de Concordia, Entre Ríos”, contó.

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«¿Qué piensa que somos? ¿Cómo no voy a sentir dolor?», le contestó González a Novaresio en una entrevista en Radio La Red, cuando el periodista le preguntó qué sentía al enterarse del caso de Víctor Mayorquín, el paciente oncológico que había cruzado de Formosa a Resistencia para hacer un tratamiento de rayos, solicitó el regreso a su provincia el 11 de junio, falleció el 3 de julio y, el viernes 20 de noviembre, su viuda recibió su autorización para volver a la provincia.

«¿Cómo no voy a sentir dolor además al remover el dolor de la familia enviándole ese aviso? Duele más», recalcó González ante los cuestionamientos de Novaresio, quien un rato antes había criticado la gestión de Gildo Insfrán por el caso de Mayorquín -que murió en soledad en un hospital de Resistencia-, y por las 8000 personas que estuvieron meses varadas hasta que la semana pasada la Corte Suprema de Justicia le exigió al gobierno formoseño permitir su ingreso.

«Si voy a los hechos, no veo que ustedes sientan dolor ¿No lo sintió durante el padecimiento, durante la disparatada medida burocrática de Formosa?», le repreguntó Novaresio.

González, enojado por los cuestionamientos, replicó: «Hemos pedido disculpas y tenemos la responsabilidad de cuidar la vida de 640 mil formoseños. No creo que sea una política disparatada. Si hubiéramos tenido la política sanitaria de la Ciudad autónoma, la más rica del país, tendríamos más de 2 mil muertos«.

El funcionario señaló que en su provincia solo hay un muerto por Covid-19 y aseguró que «se protegió a los formoseños», más allá de «esos casos» que se hicieron públicos.

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Belski recordó que el organismo a su cargo solicitó a la Corte Suprema de Justicia de la Nación que intervenga para garantizar que se brinde una respuesta urgente a las más de 7.500 personas que aún no pueden regresar a sus hogares en la provincia de Formosa.

“El argumento del Gobierno de la provincia de Formosa es que si dejan entrar a esas personas, se van a contagiar todos; y eso no es cierto. Hay una forma de permitir los ingresos sin generar contagios y demanda buena voluntad de buscarla”, dijo en una entrevista a La Mañana.

Aclaró que las normas y reglas de los derechos internacionales permiten las medidas que restringen la circulación de las personas, como las dictadas a través de los Decretos de Necesidad y Urgencia del Gobierno nacional en el Aislamiento Social Preventivo y Obligatorio (ASPO) o protocolos para que cada provincia cuide su territorio de la mejor forma posible.

“Eso está bien y el derecho internacional lo permite. Claro que hay que hacerlo de una manera razonable. Miramos a todas las provincias y vemos que en Formosa parecen excesivas las medidas sanitarias. Hay medidas menos lesivas, que no violarían los derechos humanos y que también cuidarían la salud de la población. Formosa está utilizando las medidas más extremas”, consideró y aclaró que Amnistía es una organización internacional apartidaria, que interviene cuando tienen una denuncia “donde existen y podemos comprobar que hay violaciones a los derechos humanos”.

“La realidad es que hay personas de Formosa que están varadas en la ruta, y abogadas y abogados que los representan se acercaron a Amnistía y presentaron una denuncia de la situación. Analizamos lo que está pasando y encontramos que se están violando los derechos humanos de un grupo importante de personas. También que hay otra forma de cuidar la salud de la gente. Lo que hicimos fue presentar a la Corte Suprema de Justicia una nota en la que manifestamos nuestra preocupación por lo que está pasando en la provincia, compartir las denuncias que tuvimos, para que reciba información diferente a la que tiene y distintas voces respecto al habeas corpus presentado por el senador Luis Naidenoff”, añadió.

Además, entendió que más allá de la disputa entre la Justicia Federal y la Justicia provincial por la cuestión de la competencia, lo que hay que hacer es resolver el problema de 7.522 personas que quieren ingresar a Formosa y no lo pueden hacer.

“Hacer un hisopado y dejarlos hacer cuarentena en sus domicilios como en cualquier lugar de la Argentina es mucho más sencillo que poner el eje de discusión en la Justicia, porque también corre el tema hacia afuera y desvía la atención”, expresó.

“Cruces a nado”

A todo esto, responsabilizó al Gobierno provincial de “no poner su mejor esfuerzo para solucionar el problema de los ingresos de formoseños a la provincia” y de generar una situación “caótica que ya provocó la muerte de una persona que intentó cruzar a nado un río” y de otros cinco casos en los últimos días de personas que pasaron a nado el Bermejo hacia la costa de Formosa. “Es una barbaridad que el Gobierno mire para otro lado”, opinó.

En medio de la charla, cuestionó las condiciones en las que transcurre la cuarentena de las personas en algunos de los Centros de Alojamiento y las calificó de “infrahumanas”.

Incluso señaló que el viernes, Amnistía Internacional pidió mantener una reunión con el ministro del Interior, Eduardo “Wado” De Pedro, y el jefe de Gabinete, Santiago Cafiero, para analizar la situación de Formosa.

“Vamos a involucrar al Gobierno nacional porque también es responsable de la violación de los derechos humanos en las diferentes provincias. Ahí ya no hay una discusión federal-local. Queremos conversar sobre esa situación con las autoridades nacionales y ver si pueden colaborar de alguna manera con la Secretaría de Derechos Humanos. Llega un momento donde hay que poner el foco a nivel nacional e internacional”, concluyó.

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Cuando fueron confrontados telefónicamente, el ministro de Gobierno reprochó al programa y su producción que no le hayan avisado previamente de esa situación, y que él no había accedido a un “debate”. Brevemente cerró la idea que estaba señalando, cortó la llamada con el medio cordobés Telediario Digital, de Río Cuarto.

LA ENTREVISTA

“El planteo en realidad no es ese. La situación es que en Formosa rige un sistema ordenado y administrado que ha sido implementado por las facultades no delegadas por la provincia al Estado nacional que es el manejo de la política sanitaria de la provincia de Formosa” decía el ministro.

“En ese sentido hemos establecido una serie de medidas sanitarias que están orientadas a proteger la vida y la salud de los 640 mil formoseños y formoseñas” explicó.

“Es harto elocuente que esta medida tiene un efecto positivo. Somos la provincia que menor cantidad de contagios tiene en el país, somos la provincia que tiene un solo muerto por covid y una provincia que lleva prácticamente una vida normal. De hecho, en el día de hoy inauguramos dos escuelas más, en medio de esta pandemia que en otros lugares no hay clases” significó.

“En ese marco una de nuestras medidas sanitarias, que es el programa de ingreso ordenado y administrado que nos permite acompañar a las personas que quieren ingresar a nuestro territorio provincial con ánimo de permanecer en él, y a que ingresen, que estén alojadas 14 días en un centro de alojamiento preventivo, durante los cuales se realizan los hisopados de control y una vez que tengamos la seguridad de que no constituye ningún riesgo para sí, su salud ni para el resto de las personas, se integra a la vida normal de la provincia” dijo al medio cordobés.

“Y eso nos ha llevado a que podamos tener este estatus sanitario que no lo tiene ninguna otra provincia argentina, de hecho ustedes son de una provincia que tiene un número importante de contagios y una situación epidemiológica distinta” comparó.

“La vida en Formosa es muy diferente, para que ustedes puedan llegar a percibir y en ese marco hay personas que quieren ingresar a la provincia y han recurrido a distintas vías judiciales y han encontrado en la Justicia Federal, pero no en la Justicia Federal en sí misma sino en un juez concreto que es el juez subrogante Fernando Carbajal que es un juez que no está designado como tal por el Consejo de la Magistratura de la nación con acuerdo del Senado y designación del Ejecutivo, para estar a cargo del juzgado federal de Formosa, de los dos juzgados federales de Formosa, hasta tanto se designe a los titulares, ya que el juez titular del Juzgado Federal N° 1 en el día de ayer se designó la titular del Juzgado Federal N° 2” señaló.

“Fernando Carbajal es una persona que nosotros conocemos muy bien en la provincia de Formosa, tenemos prácticamente la misma edad, él estudió en Corrientes, yo estudié en Santa Fe, es un abogado que fue toda la vida el apoderado de la Unión Cívica Radical y en numerosísimas oportunidades candidato a distintos cargos por la Unión Cívica Radical, después fue el Fiscal de Estado de Corrientes en el Gobierno de Colombi” relató.

En este punto de la entrevista, le daban aire paralelamente a la concejal Neme. “Bueno si me permiten, quisiera terminar de exponer para terminar de señalar las distintas situaciones, porque esto no es un debate, yo no vengo acá a hablar en un debate, es otro el ámbito”.

“Me llama muchísimo la atención, que su productora no me haya informado de que me tenían que invitar a un debate, entonces no me parece correcto ni adecuado que hayan burlado ni a la concejal Neme ni a mí, porque no corresponde un manejo de estas características. Es decir, si ustedes están en Río Cuarto, y si yo tengo que debatir con la Dra. Neme, no tengo ningún tipo de inconveniente, lo voy a hacer en Formosa” dijo enojado.

“No prestarme a esto, a lo que ustedes hacen a conciencia. Íbamos a tener una entrevista, donde íbamos a poder dialogar, íbamos a poder hablar pero pero fui burlado en mi buena fe” comentó.

“Para finalizar, las medidas sanitarias que tiene Formosa, son medidas que tienen éxito y que tienen resultados concretos” agregó.

“Las cuestiones judiciales se van a dirimir en el ámbito que correspondan. El Superior Tribunal de Justicia, en el día de ayer, dictó un fallo a partir de un pedido de una medida de certeza solicitada por el Defensor del Pueblo y que no es una resolución exprés, porque si conociera el expediente se advertiría de que ya tiene bastante tiempo en el Superior Tribunal de Justicia” precisó.

“Entonces es mucho más complejo, que plantear esto, esta suerte de espectáculo público al cual ustedes, sin avisarnos, nos están queriendo someter” volvió sobre el tema Neme.

“Y yo no me presto a ese tipo de pactos; si su productor me hubiera dicho, se plantean estas cuestiones, y yo lo podría haber evaluado y lo hubiera dicho, pero no de esta manera” relató.

“Porque los grados de responsabilidad son muy distintos. Y la próxima vez, por favor sean honestos y díganme las cosas como corresponde” tras lo cual se oye el corte de la llamada.

QUÉ ALCANZÓ A DECIRLE NEME

“Me gustaría aclarar que las condiciones sanitarias están dictadas por la Cámara Federal, desde el fallo precedente Massaro. El Fallo Massaro de la Cámara Federal de Resistencia es el que estableció los estándares jurídicos que el Gobierno de la provincia de Formosa tiene que cumplir en ese sistema ordenado, no cuestionó la política sanitaria y que obviamente y que dice el ministro, que hemos acompañado y aplaudimos que Formosa no tenga circulación comunitaria, que tengamos que lamentar un solo muerto” dijo al comenzar Gabriela Neme dirigiéndose al ministro Jorge González.

“Pero también tenemos que lamentar el muerto de Mauro Ledesma que se murió ahogado por intentar cruzar en un estado de desesperación que el Gobierno ni siquiera condolencias le ha dado a la familia. Digo, tenemos que ser sinceros señor ministro, porque tampoco se cuestiona el antecedente político del Superior Tribunal de Justicia que ayer en un trámite exprés salió a declarar una competencia sanitaria cuando tiene tres jueces que han sido apoderados del PJ, entonces no está bueno analizar la historia porque ninguno resiste un archivo, diría Luis Juez el cordobés, y algunos tienen una morgue, y bueno cada uno que se haga cargo de su muerto, de su morgue y su placard, pero lo cierto es que Formosa está violando los derechos humanos de los formoseños, cuidan a los que están adentro y dejan morir y abandonados a los que están afuera” agregó.

“Avasallamiento de los derechos que yo creo que cuando llegue a la Corte Interamericana de los Derechos Humanos, creo y estoy segura como operadora de la Justicia, creo que vamos a tener un fallo que condene a la provincia de Formosa y se tendrán que hacer cargo de los delitos de lesa humanidad por abandono, por desidia, por ineficacia y por incapacidad de prever en un sistema ordenado las camas que iban a necesitar” explicó.

“Ministro, mil quinientas camas por mes y ¿no puede garantizar el ingreso? Ustedes denuncian 1400 camas, o sea no puede haber todavía 7.500 personas varadas a lo largo y ancho del país” indicó.

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En cuando a las permanentes críticas a las medidas sanitarias tomadas en Formosa, González aseguró que esos medios porteños “son funcionales a la derecha” y dijo que “cuando la derecha advierte que existe un modelo de provincia que tiene la persona como centro y eje de todas sus acciones y está orientada a la formación de una ciudadanía libre, entonces molesta”.

Télam: ¿Cómo es la situación de la pandemia en Formosa ahora?

Jorge González: Tenemos un sistema de salud consolidado, con una presencia territorial muy importante y que es un sistema de complejidad creciente. Entonces, la situación sanitaria de la provincia para enfrentar al coronavirus tiene su historia y arrancó organizando un sistema, con una infraestructura muy importante, con la capacitación del personal y fortaleciendo el sistema educativo porque la educación es un factor importante para tener una población sana.

Además, implica fuerzas de seguridad preparadas para esta contingencia y trabajando desde una perspectiva de un trabajo hacia la comunidad. E incluso la reconversión de nuestro sistema de cooperativas de textiles (que producen los uniformes del sistema de salud y de seguridad, la ropa de cama hospitalaria) y tuvimos que reorientar la producción de alcohol en gel, así como larvicida y repelentes contra el dengue. Por último, desde el 15 de marzo tenemos una reunión diaria con el gobernador donde se toman las decisiones sanitarias para que hoy Formosa mantenga este estatus sin tener que lamentar ningún muerto por coronavirus.

T: ¿A qué atribuye las permanentes críticas de medios de comunicación porteños o sectores de derecha hacia Formosa?

J.G. :Cuando la derecha ve una situación de justicia social, cuando la derecha advierte que hay lugares donde no existen privilegios para una minoría sino para las mayorías, cuando la derecha ve que no existen grandes diferencias entre los ingresos, porque somos la provincia más igualitaria del país en términos del coeficiente de Gini, cuando la derecha advierte que existe un modelo de provincia que tiene a la persona como centro y eje de todas sus acciones y está orientada a la formación de una ciudadanía libre, entonces esa provincia molesta y resulta incómoda.

T: ¿Cómo analiza a el accionar de la Justicia Federal con respecto a algunos fallos?

J.G. : Formosa fue muy clara desde el primer momento de la pandemia y anunció que iba a tomar las medidas sanitarias necesarias para cuidar la vida y la salud de los 640 mil formoseños. Entonces, los límites de Formosa no están cerrados, no hay aduanas como dicen, aunque sí hay medidas sanitarias que debemos respetar y una de esas medidas sanitarias es el ingreso ordenado y administrado. A cada persona que ingresa le hacemos un hisopado, lo ubicamos en un lugar pagado por la provincia durante 14 días, le volvemos a realizar un hisopado y, si da negativo, se integra a la comunidad sin inconvenientes.

Sin embargo, todo esto a la derecha eso le molesta y organiza estos ataques. Y lo grave de esto es que han encontrado eco en la Justicia Federal, que en Formosa funciona en el juzgado número 2, a cargo de un juez subrogante -Fernando Carbajal-, que es una persona que vivió varios años en Formosa, aquí militó en la UCR, fue apoderado del partido, y luego fiscal de Estado de la provincia de Corrientes. Este magistrado permitió el ingreso de una persona saltando todos los protocolos sanitarios, lo criticamos y todos los días falla en contra sistemáticamente de la provincia, lo cual nos indica que existe una clara parcialidad.

T: Muchos medios de comunicación y sectores políticos aseguran que Mauro Ledesma, el joven de 23 años que murió ahogado intentando pasar el río Bermejo desde la provincia del Chaco, es responsabilidad de Formosa. ¿Es así?

J.G: La provincia tiene un sistema de ingreso ordenado y administrado que es público y que establece un orden de prioridades: la antigüedad de la inscripción, que tengan domicilio real y efectivo en Formosa; y distintas situaciones (de salud, estudiantes, quienes salieron de la provincia para la atención de algún familiar enfermo, quienes se fueron por trabajo y quien estaba de vacaciones).

Este joven, que falleció y cuya historia tomó estado público, estaba inscripto pero su domicilio en el registro nacional de las personas figuraba en la provincia de Córdoba y no adjuntó ninguna documentación con respecto a una situación prioritaria. No tuvimos ningún elemento como para poder trabajar y priorizar su ingreso. Sentimos mucho la muerte.

T: ¿Qué se aprendió de la pandemia?

J.G. : A mí, personalmente, me hizo pensar mucho en la finitud del hombre. También me hace pensar con mucha claridad en que lo que pone a prueba esta situación son los sistemas políticos: si yo tengo el corazón en el capital, mi decisión la pongo en función de lo material, mientras que están aquellos modelos que ponen su corazón en la persona y priorizan su salud. Y eso habla de las diferencias, volviendo al Presidente, que prioriza la salud pero fíjense todas las inversiones de carácter social que se estuvo haciendo para sostener esta situación grave.

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